Вадим Красносельский пообщался с журналистом ПГТРК Александром Лагутиным. Говорили о ситуации в Зоне безопасности, истории и современных реалиях.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Здравствуйте, Вадим Николаевич. Спасибо, что согласились ответить на наши вопросы. В последнее время в Кишиневе звучит очень много заявлений политиков. Совсем недавно мы узнали, что, оказывается, «войну на Днестре в 1992 году развязала Российская Федерация». Очень хочется узнать Ваше мнение по данной озвученной позиции Молдовы.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да, я тоже читаю СМИ, интернет-ресурсы, наблюдаю риторику молдавских политиков, которая уходит в русло оголтелых обвинений в адрес Российской Федерации. У меня такое впечатление, что сейчас определенная часть политиков выстроилась в очередь, чтобы как-то и в чем-то обвинить Российскую Федерацию – во всех смертных грехах. В эту очередь встали и молдавские политики, которые пытаются войну на Днестре, начало 90-х представить как агрессию Российской Федерации. Совсем мало времени прошло, есть свидетели тех трагических событий, у них можно поинтересоваться. Можно просто взять литературу определенную, посмотреть историю в интернет-ресурсах и узнать правду. Конечно, многие государства стесняются своих трагических страниц – репрессий, холокоста, войны 1992 года... Как-то пытаются приукрасить прошлые события, забыть. Тем не менее это история, она доступна на сегодняшний день. Те заявления, которые звучат, абсолютно несправедливы, они искажают реальную историю. Я хотел бы вспомнить то, что было. Эти факты, которые я сейчас приведу, основаны как раз на истории. Все, что я сейчас скажу, можно элементарно проверить, углубившись в историю образования Молдовы, Приднестровья и так далее.
Начну с того, что принято считать, что война между Молдовой и Приднестровьем официально началась в ночь с 1 на 2 марта. Интересное событие, которое произошло в Дубоссарском районе. Как в нем участвовали стороны – Приднестровье, Молдова и РФ? В ночь с 1 на 2 марта 1992 года силами ОПОН МВД Молдовы (именно этим подразделением) был атакован дом офицерского состава бывшей 14 армии, который находится в селе Кочиеры Дубоссарского района, где проживали жены и дети военнослужащих бывшей 14 армии. По-хорошему, именно тогда, защищая женщин и детей, 14 армия должна была как-то ответить, защитить, отреагировать. Но этого не случилось. В марте 1992 года бывшая 14 армия Союза ССР не принадлежала никому, она ещё не успела перейти под юрисдикцию РФ. Кто встал на защиту жен и детей военнослужащих 14 армии? Гвардейцы, ополченцы именно Приднестровья. И им удалось отбить у отряда особого назначения, отстоять жен и детей российских военнослужащих. При этих столкновениях были и потери, одна из которых – майор, накрывший грудью гранату, брошенную вслед уходящим мирным гражданам. Естественно, он погиб, совершив героический подвиг, похоронен на мемориале. Это – история. Можно и с ней ознакомиться. Для меня непонятно, почему именно тогда бывшая 14 армия не поставила на место тех националистов, тех политиков, кто приказал атаковать, по большому счету, мирных людей. Этого не случилось, к сожалению. Были столкновения в Дубоссарах, Дубоссары обстреливались. Конечно же, Приднестровье защищалось, как могло. Потом случилось вторжение в город Бендеры – 19 июня 1992 года. В этом году этой печальной дате исполнится 30 лет. Я хочу напомнить о тех событиях, которые ей предшествовали. Буквально за пару дней до 19 июня Парламент Молдовы принял решение о мирном решении приднестровского вопроса. Речь шла о дальнейших переговорах: как сейчас мы ведём переговоры, они предлагались ещё тогда. Это было в июне 1992 года. Вслед за этим решением город Бендеры был разблокирован. Те посты, которые стояли на въездах в город Бендеры, были сняты. Убраны блоки, отведён личный состав. Буквально через несколько дней колонна бронетехники и личного состава была введена в Бендеры. Это были воинские формирования. Шли в направлении села Варница, в кишиневском направлении. Все, кто разбираются в военном деле, отлично понимают, что без подготовки войти в город невозможно. Этим надо заниматься минимум 2-3 месяца. Я так предполагаю, что в марте 1992 года уже началась подготовка, после агрессии в Дубоссарах, кульминация как раз была 19 июня. То есть молдавский парламент, по большому счету, подставил город Бендеры, открыв его, подставив мирных жителей. А те, кто отдал приказ, совершенно растоптали мнение своего же молдавского парламента. Вот насколько можно верить слову молдавского политика. Это, опять же, из истории.
Против мирного города были применены вооружённые силы (это, кстати, отдельная тема для разговора – не милицейские, а вооружённые силы Молдовы). Сейчас многие политики молдавские рассуждают о том, что пора заменить силы миротворческих организаций на каких-то международных наблюдателей. Уважаемые молдавские политики, мы это уже все проходили вместе с вами. Достаточно посмотреть историю конфликта и вторжения в Бендеры. В момент вторжения в город Бендеры в нем находились так называемые наблюдатели, которые представляли те или иные государства. Естественно, они не смогли ничего сделать. И не хотели ничего делать против данной агрессии. Более того, их вывезли под огнём наши гвардейцы. Они даже не удосужились написать ни один рапорт, справку аналитическую. Либо они были в сговоре, либо просто струсили, убежали, бросив людей на произвол судьбы. Вот оценка произошедшего так называемой международной миссией с непонятным мандатом. Я сомневаюсь, что что-то поменялось в этой связи. Началась бойня в Бендерах. Тогда тоже, к сожалению, бывшая 14 армия не вмешалась в этот конфликт. Она соблюдала нейтралитет. Именно тогда, к концу мая – началу июня 14 армия вошла в состав вооруженных сил РФ и стала российским подразделением, но соблюдала нейтралитет. Прибыл генерал Лебедь. Прибыл, преследуя какие-то цели, естественно. Основная – прекратить бой на Днестре, я так думаю. На мой взгляд, это необходимо было сделать раньше. Только через месяц, когда уже погибли сотни людей, мирных граждан, все-таки бывшая 14 армия применила определённые силы и остановила агрессора, прекратила войну. Но это не агрессия Российской Федерации! Это защита от нападения на мирный город, на мирное Приднестровье. Это принуждение к миру. Это миротворчество. А если бы этого не произошло? Сколько бы людей ещё погибло? Как бы это закончилось для Молдовы? Молдова бы в жизни не поработила Приднестровье. Как раз те политики, комбатанты, волонтеры, которые осуждают «агрессию» России, должны сказать ей спасибо. Россия спасла жизни не только приднестровцев. Она спасла жизни и молдавских представителей вооруженных сил, тех, кто входил в город Бендеры, воевал там. Если бы войну не остановили, погибли бы ещё тысячи людей – из Молдовы, очевидно, гораздо больше, чем из Приднестровья. Нападавшая сторона теряет больше. Поэтому скажите России спасибо, что она спасла и ваши жизни, в конечном итоге. Россия поступила как Миротворец. Вошли миротворческие силы, начался миротворческий процесс. Это история.
За применение вооруженных сил против мирного населения в Молдове никто не ответил, хотя все отлично понимают, кто отдал приказ, кто его согласовал, кто не сопротивлялся данной агрессии. Все ясно и понятно, практически все эти люди живы. Их нужно привлечь к ответственности, осудить их за военные преступления против мирного населения. Но легче же рассказать о российской агрессии, это же так удобно в нынешнее время. Но я хочу еще кое-что вспомнить.
Прошла Вторая мировая война, состоялся Нюрнбергский процесс с его выводами в отношении нацизма и фашизма. Казалось бы, все, этого достаточно, поставлена точка в этой пагубной истории, в этих явлениях под названием «нацизм» и «фашизм». Но прошло менее 50 лет, и вдруг этот национализм пророс сквозь тело Советского Союза и вылез наружу. Мы все помним прекрасно воззвания, лозунги националистов Молдовы в конце 1980-х годов – начале 1990-х. Русофобские, антисемитские – «Русские за Днестр, евреи в Днестр»... Мы все это отлично помним. Уважаемые политики, почитайте, пожалуйста, историю. Это и ваша история. Неважно, что вы изучаете историю румын. У вас должна быть своя история, история Бессарабии, вашего края, история новой Молдовы, как угодно. Почитайте ее, пожалуйста. Вспомните ваши лозунги. Это же ваша история. Конечно, уместно вспомнить и «подвиги» вашего героя Илашку и его подельников. А что делали эти мерзавцы? Они просто убивали, расстреливали людей на территории Приднестровья – депутата Верховного Совета МССР, товарища Остапенко, депутата Гусара. Притом, как убивали? Подло расстреливая в спины. Это же не бойцы на передовой. Понятно, война есть война, это отдельная тема для разговора. А это – подлый расстрел. Убийцы, бандиты. Это понятно для любого здравомыслящего человека. Но в Молдове эти люди награждены орденами и высшими наградами. В понимании Молдовы они совершили подвиг. То есть убийство людей у вас называют подвигом? Это же ваша история. Ну да ладно. Допустим, по вашему пониманию, и Остапенко, и Гусар нарушили Конституцию тогда еще непонятного государства под названием Молдова. Хорошо, вопросов нет: задержите их, предайте суду. Но это же была внесудебная расправа. Вы что, не понимаете, что ваши структуры выдали Илашку и его компании «лицензию на убийство»? И они убивали людей, безоружных людей. А выдавать «лицензию на убийство» государство не имеет права. В ином случае это фашизм. Вы до сих пор поощряете такое понятие, как внесудебные расправы? Где же ваша демократия? Вы же вроде бы демократы? Так себя называете? Вы же демократичные, стремитесь в Европу. Да, Европа демократичная, но вам еще до демократии далеко. Без ответа за эти злодеяния вам до демократии далеко. Вы до сих пор поощряете убийц и тех, кто чинил беспредел, кто чинил внесудебные расправы. Чтите их как героев. Вы толкнули на убийcтво тех, кто ворвался в Дубоссары, в Бендеры под лозунгом единой неделимой Молдовы. Какая единая неделимая Молдова? Почитайте свою историю, уважаемые господа. 23 июня 1990 года и 27 августа 1991 года вы растоптали единую неделимую Молдавскую ССР. Вы ее разрушили, вы вышли из состава Молдавской ССР, не только Советского Союза. Почитайте, пожалуйста, внимательно свою Декларацию о суверенитете 23 июня 1990 года и свою Декларацию о независимости от 27 августа 1991. Это ваша история, это современная история. Там четко прописано, что вы отказываетесь от Приднестровья.
Кто ответит за данные злодеяния? Не знаю. Когда ответит? Непонятно. Даже этот год, который объявлен в Молдове Годом волонтера, комбатанта, – подтверждение тому, что там жив еще реваншизм, желание убивать, наверное, питаться национализмом и фашизмом, как минимум.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Вадим Николаевич, когда смотришь молдавские ток-шоу, там вспоминают события на Днестре в начале 90-х, многие эксперты, политики, бывшие и нынешние, говорят о том, что позиция Приднестровья понятна, а у нас – совсем другая, мол, у каждого своя правда. Что Вы можете им ответить?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Для меня лично существует только одна правда, как и одна истина. Одна единственная правда. Истина тоже одна. В чем она заключается? В знаниях. Вот и всё. Истину определяют знания. А если знаний не хватает, то, наверное, и правда тогда – своя, искаженная. Поэтому я предлагаю молдавским политикам погрузиться в историю своего государства и прийти к истине.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Недавно делал сюжет про Год комбатантов, ветеранов войны на Днестре, как их называют в Молдове. В интернете забил поиск, и сразу появился случай с русофобией, когда комбатант нарушил правила дорожного движения, а людям, которые ему сделали замечание на русском, он начал кричать, что «идите и говорите на русском у себя там, в Москве». Вообще, в Молдове есть сейчас такие высказывания политиков, что Молдова приютила русских. Как Вы к такому относитесь?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да, есть такие высказывания. На бытовом уровне и в СМИ они встречаются. Давайте опять же вспомним историю. Вся правда – в истории. Какую историю? Лет двести назад, чуть более того. Обратите внимание, что на территории Приднестровья, на левом берегу есть много молдавских поселений. Надо обратить внимание на дату образования этих молдавских поселений. В основном это конец XVII века. Кстати говоря, село Малаешты. Из него родом один известный политик Молдовы. Село было образовано в 1792 году, в октябре месяце. Как раз в день образования города Тирасполь. Когда Екатерина Великая осваивала малороссийские земли в составе Российской империи, тогда был основан город Тирасполь. И тогда Екатерина предложила людям молдавской национальности с правого берега жилье здесь, на левом берегу. То есть возможность уйти от Османской порты. Тогда Бессарабия была в составе Османской порты как вассальная зависимость. Естественно, местные люди были абсолютно бесправными – без земли, без плуга, только с одними обязанностями. А Екатерина Великая предложила людям молдавской национальности переселиться на левый берег и получить надел земли, построить жилье, развиваться, жить, платить налоги. Что и сделали многие местные жители. В то время Российская империя приютила людей многих национальностей, которые проживали на правом берегу, включая и молдаван. Так появились молдавские села. Это касаемо того периода времени.
Что касается самой Бессарабии, либо современной Молдовы – тоже очень занятная история. По большому счету, советская власть окончательно была установлена (мы не берем в расчет тот короткий промежуток времени с сорокового года до сорок первого) в 1944 году, когда прогнали немецко-румынских оккупантов. В каком виде была представлена Молдова взору? Нищая, убогая, с соломенными крышами, земляными полами, отсутствием всякой промышленности, отсутствием агропромышленного комплекса, перерабатывающих предприятий. Не было ровным счетом ничего. Не было ни институтов, ни университетов, ни медучреждений. Не было никакой социальной политики. Тогда со всего Советского Союза, не только русские, а люди разных национальностей по зову комсомольской совести приехали в Молдову, чтобы восстановить ее – Молдавию, Советскую Молдавию. Тогда целые институты, целые кафедры направлялись в Кишинев для строительства и оснащения университетов, институтов. Однозначно, надо было строить образование: среднюю школу, общую, высшее образование. Это все делалось людьми разных национальностей, которые приехали спасти молдавский народ. Люди разных национальностей выстроили всю промышленность в Молдове, в Молдавской ССР. Всю промышленность: перерабатывающую, тяжелую, литейную, пищевую… Также эти люди, специалисты, строили дома, в которых вы сейчас проживаете, дорогие мои. С благодарностью надо вспоминать, уважаемые, что вам сделали когда-то люди разных национальностей. Не только русские, а все народы Советского Союза работали здесь для вас.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Или сравнить то, что Молдова достигла за тридцать лет независимости, с тем, что было в 1970-х годах.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Это уже, наверное, другой разговор. Я одно могу сказать. То, что выстроено, во многом не сохранено. Сколько предприятий разграблено, уничтожено в Молдове! В Приднестровье многое удалось сохранить, сберечь. Мы благодарны всему Советскому Союзу, что его народ восстанавливал в том числе и этот край – Приднестровье, строил здесь предприятия. Это тоже факт, это история, изучите, пожалуйста, ее. Не надо выглядеть смешно в высказываниях, ведь многие знают правду.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Вадим Николаевич, хочется еще уделить внимание инцидентам в Зоне безопасности. Я занимаюсь этой тематикой. Они участились. Были случаи похищения, попытки похищения, обстрелы пограничников, техника в Зоне безопасности. Как Вы думаете, кто автор этого всего напряжения? Почему это все происходит сейчас?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Кто-то за этим стоит, какие-то кураторы, однозначно, толкают на провокации. Знаете, все рано или поздно заканчивается, провокации в том числе. Я не хочу никому угрожать. Однозначно, мы защитим себя, в этом даже не сомневайтесь. Не надо провоцировать, живите в мире. Человек рождается на земле, чтобы созидать. Созидайте, пожалуйста. У вас в Молдове много работы. У вас есть чем заняться: делайте дороги, стройте больницы, парки, Дома культуры, спортивные объекты, занимайтесь политической стабильностью, стройте экономику свою, занимайтесь социальной политикой. Не надо заниматься провокациями, это плохо закончится. А чтобы знать, как закончится, изучайте историю.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Если посмотреть российские, зарубежные новости, сейчас не до созидания. Такая региональная нестабильность. При этом мы видим, как милитаризируется Молдова. Они на прошлой неделе подписали план сотрудничества с НАТО на два года. Дважды прилетал американский самолет с вооружением. При этом в плане сотрудничества с НАТО прописана замена миротворцев на гражданскую миссию, о чем мы только что говорили. Почему так все происходит, как мы будем реагировать на эти вызовы внешних угроз?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Нейтралитет Молдовы, прописанный в Конституции, – это миф на самом деле. То, что мы видим на сегодняшний день, – тому подтверждение. Тем более что Конституционный суд может трактовать нейтралитет как угодно. Кстати говоря, он его трактует таким образом, что Молдова не имеет права участвовать ни в каких внешних конфликтах. А то, что на своей территории, – ну подумаешь, какие-то центры НАТО есть, совместные учения молдово-натовские, совместные батальоны – это все нормально, понимаете? Это все не к добру, это эскалация по сути своей. К чему она приведет? Дай Бог, не к войне. Еще раз хочу вернуть тех, кто за этим стоит, тех, кто не жил тогда, либо слишком молодые, детьми были тогда: изучайте, пожалуйста, историю. Иначе все это приведет к очень печальным результатам для государственности в конечном итоге. Я однозначно против всякой милитаризации и эскалации конфликта. Я считаю, что миротворцы России – это гарант мира и стабильности на этой земле. Мы должны быть благодарны, как должны быть благодарны и жители Молдовы, потому что любой здравый человек понимает, что в мире и есть развитие. Без мира развития не будет, я убежден, что многие граждане Молдовы, те, кто желают мира, благодарны миротворцам Российской Федерации за мир и стабильность на земле и Приднестровья, и Молдовы.
Александр Лагутин, ПГТРК:
Вадим Николаевич, в СМИ Молдовы в последнее время появилось много информации относительно деятельности наших крупных предприятий: Молдавского металлургического завода, Рыбницкого цементного комбината, крупных экономических агентов – что все они на грани закрытия, дела идут очень плохо. Как Вы можете это прокомментировать?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Конечно, дела идут не совсем хорошо – из-за блокадных мер со стороны Молдовы. Молдова делает все возможное, чтобы нам было плохо. Это Молдова нам организовала банковскую блокаду. Это Молдова не регистрирует банковские счета наших субъектов, запрещает конвертацию валют и прочие банковские операции. Это Молдова пролоббировала через ЕС запрет на ввоз лома черных металлов в Молдову, а по сути дела – в Приднестровье. Это же ваши действия, уважаемые господа, направленные против народа Приднестровья. Вы, я так понимаю, не остыли от 1992 года. Тогда была горячая фаза войны, а то, что вы делаете сейчас, называется блокадными действиями. У нас были проблемы, связанные с перебоями газа. Правда состоит в том, что Молдова не могла договориться, играла с Россией, на мой взгляд. Конечно, были перебои с газом и у нас, это само собой разумеется. От этого пострадали энергоемкие предприятия, которые зависят от газовой составляющей, – ММЗ, РЦК, но они пострадали не настолько, чтобы остановить свою деятельность, ни в коем случае. Они работали и будут работать. Мы все отношения уже стабилизировали. Что касается энергоносителей, не забывайте, что Молдова получает 100% электроэнергии из Приднестровья, за 1 мегаватт экспортная цена 53 доллара США. Напомню, что сейчас в Британии, в Лондоне, 1 мегаватт стоит 600 фунтов стерлингов, а в Германии 300 евро, в Украине 120 долларов США. Вы же получаете по 53 доллара. Так будьте благодарны, уважаемые, за это тоже – и Приднестровью, и Российской Федерации.
