Вадим Николаевич Красносельский, Президент Приднестровской Молдавской Республики. Спасибо Вам огромное, что согласились на это интервью. Мы бы, конечно, хотели начать с самой острой темы. Это, конечно, поставки газа в ваш регион через Молдавию. Вы на днях говорили, что есть осторожный оптимизм, чуть раньше Вы утверждали, что есть договоренность о гуманитарной поставке газа, но нужно немного потерпеть. На какой стадии мы находимся сейчас?
Президент ПМР Вадим Красносельский:
Да, буквально на днях я говорил об осторожном оптимизме, объясню почему. По большому счёту, Приднестровье не вставляет палки в колёса поставкам газа в Приднестровье. Это же самоубийственно – нам-то зачем? Нам холодно, у нас люди мёрзнут, нам надо решать проблемы. Естественно, в этой парадигме мы принимаем условия Молдовы.
Именно Молдова заявила о том, что только «Молдовагаз» может поставлять газ в Приднестровье. Мы согласились. Хотя, конечно, есть и другие поставщики, имеющие лицензию молдавскую. Ну ладно, не будем спорить, это бесперспективно, незачем. «Молдовагаз» так «Молдовагаз». 18 января этого года «Тираспольтрансгаз» направил соответствующее обращение «Молдовагаз»: пожалуйста, если вы желаете поставлять газ в Приднестровье, поставляйте. То есть мы согласны с этим требованием. Далее. А далее мы ждали предложений от молдавских коллег, от «Молдовагаз», откуда будут закупки производиться. И «Молдовагаз» предложила данные закупки делать в Европе у европейского поставщика. Мы согласились и с этими требованиями. Поэтому я и говорил об осторожном оптимизме. Но что происходит дальше? А дальше по непонятной или уже понятной причине спикеры президента Молдовы и правительства, сами президент и премьер-министр стали делать заявления совсем непонятные, которые политизируют процесс и исключают поставки, обвиняя Россию, обвиняя нас, Приднестровье, в том, что мы препятствуем поставке газа. Но это ложь. Исходя из чего, конечно же, я обратился к президенту Молдовы и призвал ее к осмыслению ситуации и принятию здравых решений по поставке газа в Приднестровье. При этом «Тираспольтрансгаз» гарантирует оплату данного газа. Это важно. Поэтому ждем. И хочу обратить внимание на постоянные заявления молдавской власти, президента Санду о том, что у Молдовы газовая труба открыта, что готовы поставить газ в Приднестровье. Так поставляйте. Уже 5 дней прошло, даже после 18-го числа движений никаких нет. Наоборот, процессы затягиваются. Затягиваются искусственно, желая усугубить и так сложную ситуацию в Приднестровье.
Вы говорили, что вас обвиняют. В чём вас конкретно Кишинёв обвиняет?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Нас обвиняют в том, что мы не принимаем помощь Молдовы в части поставки газа. Только я не могу понять, как это выглядит физически. Мы согласились на все требования Молдовы. «Молдовагаз»? Пожалуйста. Европейская поставка? Пожалуйста. Что ещё надо? Они нас обвиняют голословно, не раскрывая скобки этих обвинений: вот Тирасполь виноват, вот Россия виновата. А в чём конкретно, кто виноват – непонятно. Это всё популистские объяснения, очень лживые, с одной целью – запетлять, запутать и обмануть людей на самом деле.
Поэтому они не поставляют газ вам, насколько я поняла?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Нет. Данная ситуация возникла фактически с нуля часов 1 января: «Молдовагаз» перестала поставлять газ в Приднестровье. 28 декабря прошлого года «Молдовагаз» официально уведомила «Тираспольтрансгаз-Приднестровье» о том, что они с нуля часов 1 января прекращают подачу природного газа Приднестровью. В этом письме больше ничего и не было. Каких-либо предложений и сценариев развития событий не было. Никаких вопросов о помощи и так далее тоже не было. Вот мы вас ставим перед фактом и делайте всё, что угодно. При этом даже националисты Молдовы не раз заявляли: пожалуйста, покупайте газ где угодно, мы его пропустим через свою сеть до Приднестровья. И как только мы стали договариваться с одной компанией, с другой компанией, мы встретили яростное сопротивление и желание не допустить поставки газа в Приднестровье.
Чего они хотят добиться?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Вы знаете, здесь сценариев, вариантов их целей, дивидендов на самом деле несколько. Один из сценариев – это доведение Приднестровья до отчаяния. Это желание видеть, как приднестровское руководство не справилось с ситуацией, чего на деле не происходит на сегодняшний день. Желание добиться энергетической катастрофы в полном объёме, которая перетечёт в гуманитарную катастрофу с вытекающими последствиями. Желание обвинить Россию в том, что Россия якобы контролирует этот регион, и вот она допустила такое развитие событий.
Россия предлагает гуманитарные поставки газа, и Майя Санду назвала поставки гуманитарного газа из России незаконными. Несмотря на то, что это необходимо приднестровцам.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
На сегодняшний день о гуманитарных поставках газа речь не идёт. Речь идёт о закупке газа «Молдовагаз» на европейских биржах или в иных компаниях, которые поставляют газ в Европе. И всё. С оплатой.
По завышенной цене по сравнению с тем, что было до этого?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да, конечно. Даже обсуждать цены не стоит. Это в два, в три, в четыре раза завышенные цены по сравнению с теми, что были раньше
Но при этом Кишинёв уверяет, что поставляет газ в детские сады и школы, что все, что необходимо, есть.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Это наш газ. Тот, который мы сэкономили в декабре и оставили его в трубе. И мы этот свой газ сейчас выбираем. Выбираем из этой трубы, понимаете, да? Мы сэкономили где-то 13 миллионов кубов газа в декабре, зная, исходя из заявлений молдавских властей, что ситуация будет складываться негативно. Оставили в трубе 13 миллионов кубов газа. Вот этот газ мы по чуть-чуть расходуем сейчас на социальные нужды. Это не поставка газа. Мы берем наш газ. Это не поставка. Это его использование. Это разные вещи. «Молдовагаз» нам не поставляет.
Кишинёв ранее обвинял Москву в энергетическом шантаже с целью дестабилизации ситуации в Молдавии. Но при этом, исходя из Ваших слов, я слышу, что тут идёт какой-то энергетический шантаж как раз Кишинёва по отношению к Приднестровью, вынуждая людей, чтобы они страдали и предприняли какие-то действия.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Вы знаете, вот я опять же чуть истории расскажу. Это же не первый раз. Мы не первый раз сталкиваемся с античеловечными поступками молдавского руководства в отношении Приднестровья. Я хочу напомнить пандемию. Это 2020 год. Помните, какая была истерика общемировая, региональная и так далее, да? Крупные государства проваливались в этой проблеме, не могли оказать функциональной помощи своим гражданам. Я не буду их называть, там всё понятно, это уже история. Так вот. Мы тоже столкнулись с этой проблемой. И официальный Кишинёв был уверен тогда, что мы провалимся в этой гуманитарной катастрофе, что у нас некому будет лечить людей, спасать их, что люди будут умирать, и это всё повлечёт громадные социальные последствия. Но у нас очень хорошо работает административная вертикаль – и тогда, и сейчас. И мы справились с ситуацией лучше, чем наши соседи, с пандемией. Мы спасали людей, обеспечивали всем необходимым. Мы поставляли и защиту, и медикаменты, и оборудование через территорию Молдовы, потому что украинская граница была перекрыта. А молдавские власти держали по два месяца необходимое, не пуская в Приднестровье. Тогда уже, понимаете, уверовав в то, что мы провалимся, и они с этого заработают какие-то свои политические дивиденды. Сейчас ситуация, в принципе, аналогичная. Они ждут провала Приднестровья. Но не дождутся.
Дискриминация по территориальному признаку – это уголовно наказуемое деяние. Дискриминация – недопущение энергоресурсов, лишение людей возможности жить в тёплых квартирах и пользоваться элементарными благами цивилизации. Это делается искусственно, политизируя данный вопрос на самом деле.
Вот Вы сказали, что Кишинёв это делает ради политических дивидендов. Ради каких политических дивидендов и, самое главное, от кого?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Вы задали вопрос перед этим. Вот – ответ на этот вопрос, который Вы сейчас поставили. Заявляют о том, что Москва желает дестабилизировать Молдову. А как, интересно? Как это физически выглядит? Это заявления, лозунги. Молдавские политики очень любят говорить языком лозунгов. Сказали лозунг, а что за ним – никто не знает. А как Приднестровье может дестабилизировать ситуацию в Молдове? Вы мне объясните. Нам-то тяжело. Как это будет выглядеть физически? А желание обвинить Россию? Просто дестабилизация. Ну и всё. Вот это цель. Обвинение России, обвинение режима в Приднестровье так называемого. Больше целей никаких нет. И, естественно, вот эти заявления молдавских политиков – президента, премьер-министра – о выводе миротворцев России из Приднестровья. Это вообще за гранью понимания. Совсем другой институт. Я хочу напомнить, что между Молдовой и Российской Федерацией действуют соглашения 1992 года о прекращении боевых действий и о мирном решении приднестровского вопроса. Июль 1992 года. На основании этого международного документа были введены соответствующие миротворцы сюда, в Приднестровье. И здесь, в Приднестровье, действует совместная миротворческая миссия: это Россия, Приднестровье и Молдова. Миротворцы тоже здесь участвуют в процессе мирного регулирования. Согласно заявлениям и позиции всех международных партнёров формата «5+2», вывод миротворцев отсюда возможен только после полного, всеобъемлющего решения приднестровского вопроса. И этот вопрос больше трогать нельзя. Это табу. А сейчас, используя энергетический кризис, молдавские политики заявляют о миротворцах, об их выводе. Это куда годится? Это просто политизация процесса.
Вы были согласны голосовать, принять участие в еврореферендуме в Молдавии. Вы озвучили готовность пойти на сближение с Кишиневом еще с лета прошлого года. Вы идёте навстречу, но одновременно мы видим, что Кишинёв полностью игнорирует вашу позицию. Есть ли смысл вообще пытаться реанимировать этот диалог?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Как раз реанимировать диалог смысл есть. И он абсолютно очевиден. Ну, сами понимаете, без диалога всё очень тяжело потом получается. Какой бы ни был диалог. Как я вижу со своей стороны. Во-первых, надо разбить это понимание на несколько составляющих.
Диалог формата «5+2». Формат «5+2» – это установленный международный формат общения между Молдовой и Приднестровьем, в него входят как гаранты Россия и Украина, посредник – ОБСЕ и наблюдатели США и Европейский Союз. Представьте себе, по сути, весь земной шар практически участвует в процессе регулирования. И он работал. Эффективно, неэффективно, но тем не менее там обсуждались вопросы, там принимались решения консенсусом. И у Приднестровья, и у Молдовы были равные права, равные обязанности. Вот это Молдову очень не устраивало. И в 2019 году Молдова сломала данный формат, не подписав осенью итоговый документ в Братиславе. Была попытка его переписать, еще раз, так сказать, на подпись вернуть, но Молдова не пошла на это, фактически заморозив данный формат.
Было заявление, если не ошибаюсь, советник Санду заявил, что в случае прихода к власти пророссийских сил на парламентских выборах в Кишиневе Украина должна будет вмешаться и дать немедленный военный ответ. Как на такое можно реагировать спокойно?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Ну я вот, кстати, спокойно на это и не реагировал. Это известный помощник Влад Кульминский, который на ридной мове (я ее понимаю хорошо, я украинец по национальности, польского происхождения, но русский – понимаете, как у нас все здесь переплетено?) это говорил. Я прослушал внимательно это, так сказать, интервью, в котором я фактически уловил подстрекательство Украины против Приднестровья. Это нехорошо. Я об этом сказал. Лично сказал.
Я не знаю, может, для PAS любое правительство будет пророссийское, если только не их большинство. Это же молдавская политика. Очень редко в молдавском парламенте была монополия. Сейчас монополия у PAS. После парламентских выборов, может быть, монополии не будет, будут какие-то коалиции. Конечно, любые группировки можно обвинить в пророссийских позициях. Но люди будут делать выбор. Понимаете, в чем нюанс? Люди. Это их право – делать выбор. Вот и все. Вы боритесь за свой электорат, доказывайте свои европейские ценности. Сейчас, правда, с ЛГБТ будет большая проблема в Европе. Как же так? Там же все отменили ЛГБТ. Все, надо флаги снимать. А как тут поступить? В Молдове этих флагов развешано на каждом углу. И гей-парады проходили: все плевались в ту сторону, а полицейские охраняли. А сейчас как? Вот интересно. Надо опять быстро перестраиваться, менять позиции, подстраиваться под нынешний тренд. Ну посмотрим. Мы-то этим делом не страдали. Приднестровье традиционные ценности бережет. У нас традиционное общество. Нам чужды все эти пошлости на самом деле. И кроме того, демократия – это не вседозволенность. Надо не путать понятия. Демократия – это власть народа. Народа! Это нормально. А то что навязывали, Молдове, Бессарабии, Европе навязывали – это вседозволенность. Это нехорошо. И от этого сейчас откажутся. И слава Богу!
Не пугает потенциальная мобилизация вокруг Приднестровья? С одной стороны у вас Молдавия, которая не очень дружественно к вам относится, тут Украина, которая вроде готова вмешаться. Вас не напрягает такое положение, в котором вы сейчас находитесь?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да всех напрягает. И нас напрягает. Мы не агрессоры. Мы не угрожаем Украине. Мы не угрожаем Молдове. Любой здравомыслящий человек в принципе против войны. Любого спросите руководителя, президента – кто скажет, что он за войну? И мы тоже против войны. Мы против войны в Приднестровье. И все отлично знают мою личную позицию. Я-то человек военный. Я знаю, что такое война. Я заканчивал специфический вуз, который дает знания по ядерному сценарию развития событий. Понятно, что давно не служу в этой части. Но я понимаю, что такое война и что такое ядерное развитие войны, что недопустимо. Я всегда говорю о том, что война в Приднестровье – это прямой путь к конфликту Россия-НАТО. С перерастанием в ядерную катастрофу. Кто-то мне верил, кто-то не верил, кто-то думал, что я пугаю кого-то. Я никого не пугаю. Здесь столкнутся интересы НАТО и Российской Федерации. В этом даже не сомневаюсь. Этого делать нельзя ни в коем случае.
Для нас всегда Украина была хорошим, добрым соседом. Это было всегда, исторически. И когда была война в 1992 году, Украина принимала беженцев наших из Приднестровья. Сейчас в Украине беда. Вопросов нет. И мы принимаем беженцев из Украины. С начала боевых действий на Украине в Приднестровье въехало 340 тысяч граждан Украины. 340 тысяч! Из них 40 тысяч примерно остались на ПМЖ, остались проживать в Приднестровье. Остальные уехали дальше. Но жили здесь. И никаких конфликтов здесь не было. Если говорить о многонациональности, то у нас есть украинский лицей, украинские гимназии, Центр украинской культуры. Если говорить о наших соседях. Не говоря уже о русских школах, русских гимназиях и центрах русской культуры. Мы как раз показываем, как можно жить в большой многонациональной семье без ненависти друг к другу. И это, кстати, многих раздражает. Мы-то показываем, как можно. Поэтому мы не считаем Украину врагом для Приднестровья. Это неправильно, если так кто-то считает. И естественно, и Молдову не считаем таковой.
Как можно решить этот конфликт, если, например, НАТО как раз и ищет это столкновение с Россией? Если странам НАТО, Европе не выгодно, чтобы две стороны договорились, потому что они хотят поглотить Молдавию как раз в Европу. Зачем им обсуждать, что хочет Приднестровская республика? Зачем возобновлять им диалог «5+2»? Конечно, они никогда на это не пойдут, если им это невыгодно. И вот сейчас в Приднестровье люди страдают, а в Молдавии так и продолжают свою проевропейскую линию. Зачем им нужно решить этот диалог?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Они говорят по-другому. На словах все за продолжение переговорного процесса в той или иной форме, на других площадках и так далее. Все в один голос заявляют о мирном решении приднестровского вопроса. Никто из участников формата «5+2» не заявляет о каком-то военном решении приднестровского вопроса. Да, кстати говоря, и руководство Молдовы тоже заявляет о мирном решении приднестровского вопроса. По большому счету, здесь есть консенсус – хотя бы на словах. Никто не генерирует военную агрессию, никто не заявляет о том, что мы, так сказать, будем заниматься реваншизмом и устроим войну в Приднестровье. Вот это радует. Я, кстати говоря, и ранее говорил о том, что президент Молдовы всегда публично заявляет о мирных переговорах, только о мирных, в дальнейшем – и о мирном решении. Но решений не будет без переговоров. Поэтому и идет заморозка данного конфликта. Разморозка конфликта будет чревата определенными правовыми последствиями. Это – нарушение договорных обязательств. Раз. Это, естественно, атака на трёхсторонние миротворческие силы. Два. Появится необходимость в защите 220 тысяч граждан Российской Федерации, проживающих здесь. И, вообще, это – центр Европы. Ну зачем генерировать новый конфликт в центре Европы? Наоборот, надо думать о том, чтобы всё завершить. Любой конфликт завершается только переговорами. Хотят, не хотят, но рано или поздно так будет. Любые, даже 100-летние войны закончились переговорами. И все рано или поздно закончится переговорами, я уверен в этом. Поэтому я и говорю: господа, ну не надо начинать ничего плохого здесь. У нас абсолютно мирные намерения. Мы не агрессоры. Мы никому не угрожаем. Давайте договариваться. Договор – это компромисс. А компромисс – это движение сторон навстречу друг другу. Не когда одна сторона сдаёт свои позиции, а когда двигаются навстречу друг другу. Понимаете? Вот тогда возможны решения. Если одна сторона сдаёт свои позиции, происходит смена власти, и от этих договорённостей откатываются. А когда есть компромисс, есть надежда на их выполнение. Вот в чём разница.
Вы говорили, что все в конечном итоге хотят договориться, но мы видим, что в вашей республике энергетический кризис, люди страдают. И никто вроде ничего не говорит и не отчитывает Кишинев?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Да, вот это очень Вы правильно заметили. Вы знаете, коллективный Запад, так называемый, он, по сути, всегда выступает адвокатами Молдовы. Что бы они ни сделали. Препятствовали нам в поставке грузов, медикаментов – оправдывали. Закрывали нам счета – оправдывали. Закрывали наши предприятия – оправдывали. Блокируют нашу внешнеэкономическую деятельность – оправдывали. Блокируют движение наших избирателей в Молдову – оправдывали. Не поставляют газ – оправдывают. Я уже говорил не раз, уже устал об этом говорить. Уважаемые западные политики, не выступайте адвокатами. Это всё плохо заканчивается. Разбирайтесь в ситуации, принимайте решения по-честному, по-джентльменски, по тому, как оно есть в плане развития событий. Правда – она есть. Её надо увидеть и понять. Если Молдова заявляет, что мы, допустим, не принимаем какую-либо помощь, так спросите, что именно мы не принимаем. Как это происходит? Не слушайте эти лозунги. Но это всех устраивает на сегодняшний день. Поэтому, помимо адвокатской деятельности, у западных политиков, в принципе, мало что получается.
Но вот я от Вас слышу, что как будто коллективный Запад просто не разбирается в вопросе. Они верят в то, что им говорит Кишинев, а не в то, что они прекрасно понимают, что они делают.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я думаю, там неглупые люди. И всё они отлично понимают. Я с ними встречаюсь. Уверяю вас, всё они отлично понимают. Просто такой контент. Такая задача. Вот и всё.
И как эта задача может измениться?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я выскажу свое мнение. Может, я и ошибаюсь. Где-то в 2017-2018 годах я так же давал интервью, и мне задали вопрос: когда признают Приднестровье? Кстати, в чем я не сомневаюсь. Я сказал, когда признают Приднестровье: после очередной геополитической катастрофы, которая не за горами. Можно поднять в архиве и посмотреть. Это – история этого края. Есть цикличность. Я историю люблю, уважаю. И есть такое понятие, как историческая математика, когда цикличность подтверждена цифрами. Вот оно и выходило, по большему счёту, так. Не говоря уже о таких грандиозных катастрофах, как развал Российской империи и Советского Союза, после которых, конечно, все эти конгломераты, бывшие народы очень сильно трясёт. И я не сомневался в развивающейся геополитической катастрофе, которая будет. И вот я сказал: Приднестровье признают после завершения следующей геополитической катастрофы. Это было сказано в 2017 или в 2018 году. На самом деле очень много решится по итогам боевых действий между Россией и Украиной. Когда будут уже переговорные процессы, когда будет понимание, когда всё это произойдёт, наверное, будет и территориальная судьба Приднестровья решена. Я убеждён, что приднестровский народ заслуживает признания, государственного признания, своей независимости. Мы это заслужили. Всей своей судьбой и всей своей жизнью.
Поэтому и говорят, что важно знать историю и рассказывать о ней. Потому что есть попытки менять историю, рассказывать, что было всё по-другому. Но всё-таки я надеюсь, как Вы сказали, что мы приближаемся к завершению геополитической катастрофа, которая приведёт, как Вы говорите, к независимости Приднестровья, к завершению конфликта России и Украины. Будем надеяться, что приближаемся всё-таки к этому моменту ради всех нас.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я согласен с Вами. Вы знаете, это все ждут, и Приднестровье в том числе. И я всегда говорил, что это – трагедия, но куда деваться.
Вадим Николаевич Красносельский, Президент Приднестровской Молдавской Республики. Спасибо огромное, что поделились Вашим мнением обо всем происходящем не только о вашей республике, об острых темах, вообще в целом, что происходит сейчас в мире, и как можно всё изменить – было бы желание.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Спасибо Вам за интерес и за время. Мы нуждаемся в том, чтобы нас слышали. К сожалению, и в России не все понимают, что происходит в Приднестровье, не говоря уже о других государствах. Я убежден, что сегодняшняя передача многих заставит задуматься и заинтересоваться, что всё-таки происходит на самом деле в Приднестровье. Спасибо.
