– Вадим Николаевич, хочу Вас поприветствовать в поле зрения наших телекамер. Спасибо огромное за то, что согласились побеседовать. У нас год 80-летия Победы в Великой Отечественной войне. В этой связи хочется поинтересоваться, как Приднестровью, маленькой республике, удается держаться вместе так плотно и противостоять тому, что происходит буквально в 100 километрах от нее. Сохраняем победу, сохраняем память об этой победе, о ветеранах, о тех, кто сделал вклад в мирное небо.
– Простой и сложный вопрос на самом деле. Я никогда не задавался вопросом «как?». Объясню почему. Потому что мы воспитаны в Советском Союзе и, естественно, всегда чтили память наших предков, отцов, дедов, ходили на братские могилы – и не только 9 мая. Принимали нас там в пионеры и так далее, понимаете? Это была наша традиция. Я вот даже вспоминал недавно. В девяносто первом году у нас с супругой было бракосочетание. Это было 3 августа 1991 года. И мы поехали на братские могилы возлагать цветы. Это такая традиция была. И она у нас осталась. То есть мы, по большому счёту, ничего не меняли. Понятно, что это процесс, мы этим занимаемся, об этом будем говорить, но мы ничего не меняли в отношении к нашей истории, в отношении наших ветеранов. Поэтому, если кто-то поменял, как соседи, допустим, в Молдове или в других государствах, то, наверное, к ним вопрос, почему они это сделали. Почему они это так сделали, так поступили? К ним вопрос. Мы не поменяли ничего, мы сохранили нашу преемственность поколений, мы сохранили память о наших ветеранах и почтение именно к той жертвенности советского народа, с помощью которой досталась победа над фашизмом и над нацизмом.
– Ветераны Великой Отечественной – это главные люди, сыгравшие роль в победе, те, кто освобождал и республику, и весь мир. Сколько их на сегодняшний день в Приднестровье?
– Мало, к сожалению. Буквально недавно было 14, сегодня уже 13. Конечно, годы берут своё, и поколение победителей, к сожалению, уходит. И это не только ветераны-участники боевых действий. Это и участники тыла. По большому счёту, победил весь советский народ. Каждый по-своему ковал победу. Понимаете? Она ковалась не только на фронте, она ковалась и в тылу. Это поколение в целом – поколение победителей. Каждый нес нагрузку этой войны на себе, маленькую свою лепту внес каждый из всего состава советского народа, Советского Союза. К сожалению, конечно, время берёт своё. Но ещё есть такие бодрые ветераны, и мы, надеюсь, их увидим на шествии «Бессмертного полка», на возложении хотя бы. Хотя, конечно, тяжело им.
– Как государство о них заботится? И способствует ли общению поколений военного времени и современной молодежи?
– Да, конечно. У нас много социальных программ, законов в части помощи ветеранам, не только ветеранам Великой Отечественной войны. У нас еще ветераны боевых действий 1992 года. Это комплексная программа государства. Само собой разумеется.
Что касается связи поколений, я еще помню, сам учился в школе, и к нам приходили ветераны Великой Отечественной войны, рассказывали о войне. Тогда было другое время, и ветераны еще были бодры и в силе. Естественно, рассказывали нам подробности. Я всегда интересовался, мне было интересно, как, что... Мне повезло в жизни, наверное: я имел возможность общаться с ветеранами. Я был начальником бендерской милиции, и у нас были ветераны МВД, они же ветераны Великой Отечественной войны. И мне очень нравилось их собирать на праздники, и не только на 9 Мая прямо у себя в кабинете, за столом, и они рассказывали о войне – без каких-то претензий друг к другу или к командиру, ко времени. Нет. Наоборот. Они вспоминали с позитивом каким-то своим, вспоминали случаи разные. Вот так вот по жизни мне посчастливилось. И на сегодняшний день я тоже общаюсь с ветеранами. Но их мало. Конечно, связь поколений есть. И каждый может её создать. У каждого в семье есть свои герои – деды, прадеды, уже прапрадеды, наверное. И свои семейные истории. Ветераны, как правило, мало рассказывали. Но сейчас открыты архивы. Можно посмотреть наградные листы. Можно посмотреть путь своих предков. Это важно.
– Продолжим о предках. В Вашей семье тоже есть ветераны. Расскажите подробнее.
– Мой дед – Красносельский Василий Иванович. Вот его фотография. Он на ней еще в буденовке. Фотография довоенная, сороковой год. Василий Иванович встретил войну в сорок первом году в Молдавской ССР. Потом уже отступление и участие вплоть до последних дней войны, до сорок пятого года. Он войну закончил в Австрии. Был участником освобождения Крыма – это 7-9 мая 1944 года. Был участником Ясско-Кишиневской операции. Отличился. Был награжден. У него три брата родных. Вот четыре брата, и у каждого своя история, которая заслуживает, наверное, отдельного описания. Разная судьба. Трагическая судьба. Кто-то и в плену был. Кто-то вернулся в 1953 году. Но все четыре брата выжили. Удивительно. Да, все вернулись с войны, все живые остались.
– Как Вы рассказываете об истории своей семьи своим детям уже?
– Ну так и рассказываю, как есть, без прикрас, чтобы знали правду. Потому что война – это работа, тяжёлая работа. Полна трагизма своего, может, где-то несправедливости. Кто знает… Это такое дело. Поэтому, как есть, так и рассказываю.
– Роль Приднестровья в Великой Отечественной, в частности Ясско-Кишиневской операции? Знаем, что Кицканский плацдарм – одна из главных точек, с которой началась Ясско-Кишиневская.
– Начнём, наверное, всё-таки с 1941 года. 22 июня 1941 года Приднестровье встретило, как и весь Советский Союз. Одинаково. Было начало войны. И уже 23 числа у военкоматов выстраивались очереди. Это было по всему Приднестровью – и в Бендерах, и в Тирасполе, и в других городах и районах нашей республики. Формировались истребительные батальоны из местного населения. И они сыграли очень большую роль. Они сдержали наступление немцев и дали возможность подготовиться здесь к обороне. Это очень важный момент. Потом, конечно, многие из тех, кто участвовал в обороне Приднестровья, участвовали уже во всей Великой Отечественной войне. Многие погибли. Потом была оккупация нашей территории. Освобождение Приднестровья состоялось благодаря трём наступательным операциям. Это Уманско-Ботошанская, Одесская наступательная операция, Ясско-Кишиневская операция. Ясско-Кишиневская операция – это уже, конечно, не только освобождение Приднестровья, нашего края, Молдавской ССР, это освобождение южной части Европы. Это был конкретный перелом, по большому счёту окончательный, в войне. Уже был переход границ, была освобождена территория Советского Союза. Ну и очень много молодых ребят призывали в 1944 году – уже после освобождения. Если Вы обратите внимание, в каждом селе на территории Приднестровья есть мемориальные плиты. Отдельные плиты с именами тех, кто погиб при освобождении данного населенного пункта. Но гораздо больше односельчан, которые погибли на фронтах Великой Отечественной войны. Так и тираспольчане. И вот до последнего времени, к сожалению, у нас не было высечено в граните этих имен. Они были в архивах, были где-то в книгах. Но, сами понимаете, это всё может испытания временем не выдержать, документы. И было принято решение высечь в граните все имена наших тираспольчан, кто ушел защищать нашу Родину и погиб на фронтах Великой Отечественной войны. Это, естественно, и территория Советского Союза, и территория Европы. Кто-то без вести пропал. Многие из них. И вот на нашем мемориале появилось более 1300 выбитых в граните фамилий, имен, отчеств, званий именно тираспольчан. Как и во всех, ещё раз говорю, городах, районах, в каждом селе нашей республики. Как бы нам ни было сложно – Вы знаете, сейчас финансовое положение тяжеловатое, но мы вкладываем, каждый год у нас работает программа по увековечению памяти, сохранению памятников защитникам Отечества. И мы ремонтируем мемориалы везде – от маленького населенного пункта до большого города.
– Совсем недавно состоялось открытие новой части мемориала, где появился памятник Неизвестному солдату, идентичный тому, что находится в Москве. И прошла торжественная церемония захоронения останков. Мы тоже на ней были.
– Вообще, тема Великой Отечественной войны и на сегодняшний день до конца не исследована. До сих пор многие архивы засекречены. До сих пор никто не может точно назвать количество потерь. До сих пор никто не может точно назвать количество без вести пропавших. Кто-то называет сотни тысяч, кто-то называет и миллионы. Представьте. Это в любом случае громадная цифра. Это статистика. Отдельная информация. Когда родные и близкие получают короткую фразу «без вести пропал». И всё. И неизвестность. И молитвы за него. И ожидания постоянные. А финал один: практически никто не приходил, не возвращался. Были разные случаи, но в основном так. И столько боли во всей этой истории. А потом и родственники, и близкие уходят. И так получается, что вот эти без вести пропавшие, большое количество людей, а их помянуть-то и некому, понимаете? И у нас в Приднестровье на самом деле много таких вот безымянных могил. Мы постоянно их находим, перезахораниваем останки на сельских кладбищах, на городских, но была идея именно в том, чтобы создать центральное место поклонения неизвестному солдату. И когда люди обращаются вот к этому неизвестному солдату, ставят свечку либо кладут цветы, они поминают всех неизвестных, всех пропавших без вести, понимаете? Это важный элемент, на мой взгляд, именно для памяти, для понимания трагизма истории. На этом и воспитывается молодое поколение. Воспитываются дети, внуки. Это показывается, это рассказывается. И, конечно же, создается интерес для того, чтобы изучать и дальше историю Великой Отечественной войны всеми, независимо, в принципе, от возраста.
– В Приднестровье есть и Герои Советского Союза, которые пожертвовали свои жизни, совершили подвиг. Чаще других звучит имя Ивана Солтыса. Кто еще? Сколько героев СССР в Приднестровье?
– Двенадцать человек – Героев Советского Союза среди граждан Приднестровья. Как пример – шестая школа, расположенная как раз напротив мемориала. Только в одной этой школе учились пятеро Героев Советского Союза. Среди них известный танкист, танковый ас, генерал-лейтенант Бочковский. Иван Солтыс – это житель Каменского района, тоже герой, тоже наш приднестровец. Двенадцать Героев Советского Союза. Кроме того, многие Герои Советского Союза приезжали сюда, уже в Приднестровье, восстанавливали, жили здесь, на нашей земле.
– Вы большой поклонник истории. Об этом многие знают. И Вы стараетесь сохранить правду об истории, сохранить память. Масштабный проект – музей под открытым небом. Как пришла эта идея и почему она важна?
– Это суть, по большому счёту. Музей формирует историю документально. Архивы, диски, электронные флешки – это всё прекрасно. Это тоже должно быть – электронный документооборот, электронное документирование тех или иных архивов. Согласен. Но любого спросите, кто посещает, допустим, Европейский союз, Российскую Федерацию, куда они идут. В музей. И все восхищаются. Ах, какой музей красивый в Риме. Ах, какой музей красивый где-нибудь в Анталии. Музей турецкой культуры, конечно, красивый. Да. А почему у нас не должно быть такого музея? Ведь Приднестровье – богатейший исторический край. Богатейший. Начиная от каменного века, заканчивая днём сегодняшним. Данный музей (мы называем его музейный квартал) – это комплекс зданий. Богатая археология уже представлена в Екатерининском парке. Это будет один из залов комплекса, комплексного строения. Будет представлено, конечно же, Средневековье, будет представлена история Российской империи, будет представлена история Советского Союза, будет представлена история и современного Приднестровья. Но центральное место – это, конечно же, музей Великой Отечественной войны. И не только под открытым небом, нет. Там будет и закрытая часть, большие залы, где будут размещены диорама Ясско-Кишиневской операции и музейные артефакты времен Великой Отечественной войны, личные вещи ветеранов, оружие и так далее. А вот во дворе у нас удивительным образом сохранен ДОТ – долговременная огневая точка. Это Сталинская линия обороны. При отступлении в 1944 году, в марте месяце, немцы взорвали практически все ДОТы вдоль реки Днестр, видны их развалины. Но считанные единицы по какой-то случайности уцелели. Необъяснимо почему. Один из них стоит прямо во внутреннем дворе этого музейного квартала. Так получилось. Помимо ДОТа, была ещё линия обороны в виде окопов. Она есть. Она вся восстановлена, и ДОТ восстановлен полностью. Я могу точно Вам сказать, таких ДОТов нет нигде. Есть близкие к оригиналу. Но восстановленных в оригинале нет нигде. В Беларуси, говорят, есть очень близкие два ДОТа. В Приднестровье мы полностью восстановили в оригинальных моментах, в оригинальных конструкциях. И Вы посмотрите и убедитесь в этом. Занимаются этим энтузиасты. Есть у нас такие. Познакомитесь с ними. Кроме того, мы строим партизанскую деревню – тоже очень интересная композиция. Ну и под открытым небом музей техники. Будет танк Т-34, который на ходу, «Катюша», «полуторка», полевая кухня 1942 года выпуска, пушки, пулеметы, оружие и остальная техника уже советского периода. Музей обещает быть очень интересным. Интересным, но и доступным, конечно же. Я убеждён, что все жители Приднестровья посетят его, и не только жители Приднестровья, но и гости нашей республики.
– Техника и этот ДОТ – как восстанавливали, откуда взялась техника? Она оригинальная ещё со времён войны?
– По-разному. Вот, допустим, пушки оригинальные. Танк Т-34 оригинальный. Он у нас участвует в парадах, на ходу. Некоторые элементы, конечно, новодельные, но и их не отличить. Это же работа. Это же по крупицам собирается, по почте пересылается – элементы того же ДОТа, так сказать, внутреннего устройства, системы вентиляции, системы охлаждения пулемётов. Это всё есть. Можно посмотреть. И не полипропиленовые трубы, а именно оригинальные конструкции. Это очень интересно на самом деле. Это энтузиасты, знаете, этим надо болеть. Этим надо заниматься и просто фанатеть, быть фанатом этого дела. И горячо любить, наверное, свою историю. Это подталкивает.
– Как гости республики могут узнать о роли Приднестровья в войне Великой Отечественной?
– Всё очень просто. Посетить музей. Кроме того, благодаря электронным возможностям это всё будет в доступе в сети Интернет. Вообще, каждый год 9 мая у нас проходят масштабные мероприятия. В этом году мы также планируем провести шествие «Бессмертного полка». Я знаю, что в Кишиневе с этим есть проблемы, там переносят на какие-то второстепенные улицы. Поэтому, если жители Молдовы хотят прочувствовать праздник Победы по-настоящему, я их приглашаю в Приднестровье, в Тирасполь, в Бендеры и другие города, районы поучаствовать в этом празднике, в празднике Победы.
– Да, одно из отличий двух берегов в том, что здесь все делается на государственном уровне, а там, как Вы говорите, энтузиастами.
– Ну, как Вам сказать… Там тоже на государственном уровне кое-что делается. Но там есть почтение Антонеску, Октавиану Гоге, нацистским преступникам. Это же на государственном уровне. В учебнике истории их прописывают как героев, а советские войска – как оккупантов. Просто разный вектор государственных уровней, понимаете? Мы чтим героев- освободителей, а там чтят оккупантов и нацистов. Ну что сделаешь? Это их выбор, к сожалению. Мне жалко их на самом деле. Это уход от истории, уход от своих корней. Многие из них получили образование еще в Советском Союзе, отлично понимают, что они делают сегодня.
– Одна из отличительных черт Приднестровья в том, что здесь дружелюбный народ, всегда гостеприимный и всегда рад приезжающим. Какое ещё Приднестровье?
– Вы начали с народа, а это как раз ответ на вопрос. У нас разный народ абсолютно. И у нас происходило разное формирование народа. В Молдове (исторической Бессарабии) – это одно формирование народа с богатой своей историей от древней Молдовы и других территориальных преобразований, которые существовали, конечно, там, на этой территории, но народ оставался – бессарабский народ. Своя история. А у нас приднестровский народ. Совсем другая история формирования. Исторические периоды одни, а история разная. Если отвечать на вопрос, надо, конечно, еще раз вспомнить, как сформирован был приднестровский народ. Отправная точка – русско-турецкие войны, Ясский мир 1791 года. Вначале была граница по Днестру. Екатерина Великая и Потемкин-Таврический до Ясского мира были озабочены народонаселением Малороссии. Людей практически не было. И сюда приглашались все народы. Кто хотел под корону России, приглашались именно в Приднестровье, в приднестровский край. Кроме того, были большие льготы, освобождались от налогов, освобождались от воинских повинностей, были большие привилегии в предпринимательстве. И сюда хлынули многие национальности со всей Российской империи. Поэтому здесь было очень много и русских, и украинцев, и молдаван, и евреев, и армян, и азербайджанцев, и болгар, и гагаузов, и немцев, и поляков и так далее. И все находили здесь свое место. Обратите внимание на молдавские села в Григориопольском районе, в Рыбницком районе. Дата образования. Все появились именно в данном периоде. Почему так получилось? Да потому что именно Екатерина II и Потемкин пригласили их к нам в Приднестровье из Бессарабии. И целыми селами люди уезжали сюда, на левый берег, под защиту короны Российской империи. Приднестровский народ поэтому многонационален, разнокультурен, много языков, понимаете, да? Потом опять менялись эпохи, рушились империи, но народ-то уже сохранился. Как его создала Екатерина Великая, так он здесь и остался. Поэтому приднестровский народ абсолютно отличается от бессарабского народа. Мы разные. И даже при Советском Союзе… Я здесь жил с 1973 года. Я помню отличия людей, проживающих компактно в Бендерах, Тирасполе, вдоль Днестра (тогда еще не было Приднестровья, но народ при Днестре жил), от людей, которые проживали в Кишиневе. Это факт. Все подтвердят правоту моих слов. Мы, конечно, были общий советский народ, но все равно были отличия. Есть приднестровский народ. Мы многонациональны и многокультурны. И впитали, наверное, самое лучшее. Поэтому мы гостеприимны. В приднестровском народе абсолютно отсутствует национализм. Абсолютно. Да. Мы спокойны в этом плане. И самое главное: каждый народ чтит свои традиции. Значит, чтит свою историю. И вот ответ на первый вопрос, почему у нас так, а там по-другому. Мы так воспитаны генетически, мы так созданы. Если мы не будем чтить свою историю, если мы забудем прошлое, у нас не будет будущего. Это не просто, как говорится, избитая фраза. Это аксиома. Это закон. По-другому и быть не может.
– Прекрасный закон.
– Да.
– Что есть в Приднестровье, чего нет в других странах?
– Наверное, народ. Опять же возвращаемся к народу. У каждого государства свой народ. А народ формирует всё остальное: языки, культуру, традиции и так далее. Приднестровский край – традиционный. В Приднестровье абсолютно спокойное, допустим, отношение к вероисповеданию. Конечно, у нас много православных храмов, но у нас есть и католические храмы, у нас есть и баптисты, есть адвентисты, есть старообрядцы. И лично у меня, как у Президента, ко всем абсолютно ровное отношение. Мы все вместе собираемся, я хоть и православный человек, но тем не менее с почтением отношусь ко всем религиозным конфессиям. Вот ко всем, понимаете? Без всяких споров или претензий. Ни в коем случае это недопустимо у нас. И кстати, Екатерина II, когда приглашала, сюда пришло много старообрядцев. Им дали здесь возможность построить храмы свои старообрядческие, которые сохранены до сегодняшнего дня. Тоже элемент нашей истории. Вот, допустим, взять город Бендеры. До революции там работало 32 синагоги. Много было людей еврейской национальности. Большое еврейское кладбище было. Потом была другая, трагичная страница истории этого народа. Но это уже касалось, наверное, всех в тот период времени. Да, наша история. Так.
– О повести «Судьба танкиста». Это особая книга, для Вас особенно. Расскажите подробности, как появился Илья Соколов?
– Я всегда любил военную историю, еще со школьной скамьи. Потом, когда учился в военном вузе, нам тоже преподавали военную историю, историю Великой Отечественной войны. Преподавал ветеран Великой Отечественной войны. Так получилось. Потом это стало хобби. И много было накоплено материала, скажем так, в голове. И сейчас, конечно, вот Интернет – это очень хорошая штука, но в правильных руках. Даёт возможность проникнуть глубоко, скажем так, в историю. И хотелось изложить на бумаге вот эти знания. Книга, она же, по большому счёту, представляет собой не только историю судьбы Ивана Морозова, Катерины Фроловой и одноклассников. Это история про поколение победителей. Данная книга, она, по сути дела, раскрывает все этапы Великой Отечественной войны, действия простого солдата и действия Верховного Главнокомандующего. Это краткий экскурс в историю войны. Поэтому человек, который ее прочитал, если что-то зацепило, он уже может войти в Интернет или порыться в каких-то архивах и свои знания расширить. А это – окно в эту историю, дверь, понимаете? Зашёл туда, а дальше уже сам выбираешь, что тебе интересно. И когда я беседовал с читателями данной книги, я всегда ловил, какую сюжетную линию выделяют. По-разному. Кто-то выделяет сражения, бои, танковые атаки, тактику. Кто-то выделяет, конечно же, Ивана Морозова, Катерину, любовь, чувства, которые обостряются на фронте, это само собой разумеется. Кто-то выделяет именно историческую тематику. Кто-то выделяет религиозную тематику – тоже немаловажный факт. Ведь Иван Морозов пришёл к Богу, к вере. Поэтому она одновременно простая, её читать легко, но одновременно, наверное, и сложная, потому что она охватывает большой массив информационный.
– Герои списаны с кого-то?
– По-разному. Есть и собирательные образы, конечно же, а есть и живые прототипы. Командующий подразделением, медсестра, начальник медслужбы, начальник разведки, командир батальона – это все живые люди. Это все живая история. Но, по большому счёту, даже собирательный образ, он недалек от истины. Таких историй были тысячи, сотни тысяч. И, естественно, я с этими историями знаком был. Мне ветераны про них рассказывали. Допустим, тактику танкового боя я читал, конечно, и в книгах и специально интересовался. Есть Т-34, который я мог обследовать и понимать, как действует командир. Я человек тоже, в принципе, военный. Но ещё я общался с ветеранами-танкистами, которые рассказывали, что было на самом деле на поле боя. Пытался эти знания в книге представить. Как получилось, это уже судить читателю, но это взгляд автора. Такое, в принципе, тоже имеет место быть.
– Если можно, несколько слов подробнее о герое. Почему был выбран именно он? Чем зацепил Вас как автора?
– Сложно в этой книге выделить отдельного персонажа. Главный герой – Иван Морозов, само собой разумеется. Всё вокруг него, в принципе. Но комбат Свинцов – это такая мощь, это стена, воин, богатырь такой, знаете, каких немало было. И простой, и не требующий регалий, и прошедший всю войну, а дослужился до генерал-майора всего лишь, по большому счёту. Это говорит о том, что не рвался человек за погонами, он воевал, его все уважали именно как воина. Простой старшина Фомич – бывалый воин, и вот он с Иваном Морозовым в танке, вот они вместе, и он его поддерживает где-то. Он из простой крестьянской семьи из Полтавской области. Тоже пережил многое. И вот он закончил войну победно, полным кавалером ордена Славы, а до конца дней, по сути дела, не рассказывал своим детям и внукам про свои подвиги, где-то стеснялся, где-то было больно ему. Это всё образы на самом деле вроде бы собирательные, но они все живые, потому что в каждой семье так. И, конечно же, и я формировал эти образы за счёт живых людей, живых эмоций, живых воспоминаний и живой памяти.
– Спасибо Вам огромное за книгу, за интервью и за работу.
– Спасибо.