Глава приднестровского государства ответил на вопросы журналиста РИА «Новости». Собеседник Вадима Красносельского – Александр Лагутин. Ключевая тема беседы – приднестровский народ.
– Здравствуйте, Вадим Николаевич, спасибо, что уделили нам время, чтобы ответить на наши вопросы. В первую очередь хочется задать вопрос о том, что Вы объявили 2025-й Годом приднестровского народа. Это Ваша инициатива. Почему решили именно этому уделить внимание, почему решили сделать на этом акцент?
– Вообще тема «Приднестровский народ» не возникла в этом году. Я, честно говоря, даже поражаюсь некоторым политикам, которые почему-то считают, что мы только в этом году занялись этим вопросом. Это неправда. Достаточно даже посмотреть Стратегию развития Приднестровской Молдавской Республики, утвержденную указом Президента в декабре 2018 года на 8 лет, где четко прописана наша государственная идея. Один из пунктов – дальнейшее развитие общности «приднестровский народ», популяризируя языки, этнос, традиции, культуру, литературу и так далее. И до этого указа, по большому счету, общество всегда занималось этим вопросом – приднестровским народом. Согласно Конституции носителем суверенитета является приднестровский народ. Приднестровский народ проходит во многих документах, начиная от Конституции, законов, указов, распоряжений, и, конечно, в обществе. И именно общественные организации, проводя круглые столы на эту тему неоднократно, тот же приднестровский госуниверситет, они подсказывали, что эту тему надо дополнительно еще изучить. Изучить исторически, углубиться в корни приднестровского народа. Поэтому, слыша людей и ориентируясь на их мнение, было принято решение. Да мне и самому было очень интересно в этой теме покопаться, еще более углубиться. В 35-летие приднестровской государственности, создания Приднестровской Молдавской Республики, наверное, Год приднестровского народа актуален. Его объявление предполагает обширные планы работы в этой теме. История приднестровского народа глубока. И когда начинаешь с кем-то рассуждать – не спорить, я не люблю спорить вообще, я всегда опираюсь на факты, – приходишь к следующему. Есть речка Днестр, есть разделение на правый и левый берег, это исторически так. И здесь надо повнимательнее посмотреть, какие государства существовали и с левого берега, и с правого берега. Исторически. Естественно, эти государства и обуславливали народы, проживающие здесь. Взять какой-то временной период. Хотя бы тысячу лет. В принципе, можно и больше, но, наверное, тысячи лет для понимания хватит. Так вот левобережье – современное Приднестровье: первая государственность здесь была обозначена именно государственностью древнерусских государств. Это Киевская Русь, потом было Галицко-Волынское княжество, после этого здесь лет 150 находилось Великое Литовское княжество, после этого Речь Посполитая и Крымское ханство делили территорию Приднестровья. Все это было до середины 18 века и чуть дальше, когда Россия заинтересовалась этими землями, и в результате Русско-турецких войн Крым и Северное Причерноморье отошло к Российской империи. Это знаковый момент, знаковый рубеж. Как тысячу лет назад, так и до сегодняшнего дня, по большому счету, государственность Молдовы на эти земли не распространялась. Что же было с правого берега? С правого берега было Валашское княжество, Молдавское княжество со столицей в городе Яссы – нынешняя территория Румынии. Была и Бессарабия. Но при формировании такой государственности, как Молдавское княжество, потом, как Румыния, никогда земли Молдавского княжества не заходили на левый берег Днестра. Никогда исторически этого не было. И Молдавское княжество, и румыны потом – правопреемники Молдавского княжества – от Карпат до Днестра проводили свою политику. Это факт. Возникает вопрос. Все-таки, а какой народ проживает в Приднестровье? И почему у нас нет титульности? Вот в Молдове есть титульная нация. Хотя сейчас у них большой вопрос – титульные кто? Молдаване либо румыны? Они говорят о титульности, а кто? Совершенно сейчас непонятно. Но это их вопрос.
Как я уже сказал, с 9 века разные государства здесь были представлены. А вот уже с середины 18 века и чуть далее, когда эти земли окончательно вошли в состав Российской империи, они были немноголюдны на самом деле. И Российская империя была озабочена тем, чтобы населить эти земли Северного Причерноморья. И императрица Екатерина Великая, ее верный друг и соратник Григорий Александрович Потемкин, Суворов Александр Васильевич – они предпринимали меры для того, чтобы народ здесь появился. Что им предлагалось здесь, на территории Приднестровья? Им предлагалась воля – здесь не было крепостного права, предлагалась земля, притом наделы серьезные для того, чтобы хватало прокормить свою семью и заниматься мелким фермерством – предпринимательством. Они освобождались от налогов на определенное количество времени, освобождались от воинской повинности, как в натуральном, так и в денежном выражении. Это большие льготы были. Кроме того, многим народам здесь разрешалось заниматься предпринимательской активностью. Что получилось? Получилось так, что по сути дела со всей Российской империи сюда пошли люди – на новые земли, в новый свет, как говорится, и стали заселяться. В принципе, так поступили и граждане, проживающие в Бессарабии, Валахии и в районе Ясс. Люди приходили сюда целыми селами. Мы же помним по истории, что данные земли были в вассальной зависимости от Турции, и, конечно, люди чувствовали себя не так свободно там, не могли заниматься деятельностью, не имели земли элементарно. И народ, проживающий там, на правом берегу, попросил и Потемкина, и императрицу предоставить им здесь возможность жить. И вот молдаване стали частью приднестровского народа. И обратите внимание на все даты образования молдавских сел. Это все конец 18 века. Это факт. Вот таким образом и формировался приднестровский народ.
Даже при образовании румынской государственности, надо это помнить тоже, это Сан-Стефанский мирный договор и Берлинский трактат, опять же территория Румынии не распространялась на левый берег Днестра. И претензий, естественно, не предъявляла. Никогда исторически, еще раз повторяю, левый берег Днестра не был в составе ни Молдавского княжества, ни Румынского государства. Опять же ради исторической правды стоит напомнить, кто дал окончательную независимость Румынии. Это результат Русско-турецких войн, результат я уже обозначил, два мирных договора – Сан-Стефанского мирного договора и Берлинского трактата. В результате чего Румыния получила полную независимость, вассальная зависимость от Турции уже отсутствовала. Ну, а кто участвовал в Русско-турецкой войне? Конечно, царь-освободитель Александр II – император Всероссийский и подразделения, которые дислоцировались именно в Приднестровье: 55-й Подольский полк, 56-й Житомирский полк, город Бендеры, город Тирасполь. Это наши земляки. Как раз приднестровский народ, по большому счету, воевал за независимость Румынии, исторически здесь проживающие народы. А полковые соединения, которые здесь находились, формировались как раз из местных жителей. Вот так история складывается.
Что касается приднестровского народа, на что стоит обратить внимание. Декларация о независимости от 27 августа 1991 года – это основной документ государственности Молдовы на сегодняшний день, и согласно решению Конституционного суда он имеет высшую юридическую силу над Конституцией Республики Молдова. К сожалению, эти люди, которые делают какие-то заявления, жестикулируя руками, они не читают свою Декларацию о независимости. Вот в чем проблема. А стоило бы. Это основной документ современной Молдовы. На что стоит обратить внимание, что касаемо приднестровского народа. Во-первых, Декларация четко разграничивает территориальные претензии современной Молдовы – это Бессарабия, Буковина, область Герца, Измаил. Кроме того, она выделяет и территорию Приднестровья, четко указывая, что это территория Молдавской АССР, образованной 12 октября 1924 года (в кавычках «транснистрия» – так они обозначили территорию Приднестровья). И здесь проживает народ, проживает именно в Приднестровье, они даже его называют. То есть в Декларации о независимости Республики Молдова – основном документе – обозначается приднестровский народ. И это факт.
– Вадим Николаевич, мы знаем, что в прошлом году в Молдавии проходила перепись населения, и там руководство страны буквально призывало людей писать, что они румыны. Вы знаете, что были заявления молдавских политиков, что даже в Приднестровье проживает больше румын, чем в некоторых селах на правом берегу. Что Вы можете ответить Кишиневу?
– Ну, я не хочу вмешиваться в их нарративы. Наверное, у них такая позиция превращения одной нации в другую – молдаван в румын. Это их выбор. И выбор людей, которые называют себя либо румыном, либо молдаванином. Я, кстати, не против румын. Ни в коем случае. Румынское государство есть, есть румынский язык. Но, по мне, есть и молдаване и молдавский язык. И выбор людей, как себя чувствовать – либо румыном, либо молдаванином. Это выбор людей. У нас проживают люди молдавской национальности, которые говорят на молдавском языке и пользуются молдавской письменностью – кириллицей. Это исконно молдавская письменность. При образовании Молдавского княжества письменность была на кириллице и говорили на чисто молдавском языке. Уже при образовании государства Румыния, это уже вторая половина XIX века, поменяли кириллицу на латиницу. В принципе, заложили основу формирования нового языка, это новый язык – румынский. Есть молдавский, есть румынский, каждый имеет право на жизнь. Я так смотрю на эту всю ситуацию. Как-то так. А что люди там писали, это их выбор.
Как я уже сказал, у нас многонациональный народ: и русские, и украинцы, и евреи, и поляки, и немцы, и армяне, и молдаване, и может быть, и румыны. Не исключаю, что у нас на территории Приднестровья есть совершенно маленькая группа людей, которые говорят: «Мы румыны». Если они есть или будут – это не плохо. Это все равно приднестровский народ. Мы многонациональный приднестровский народ.
В чем проблема Молдовы? С чего вообще появилась проблема? Это – закон о языке. Это 1989 год. Вспомним его. 31 августа 1989 года, когда приняли закон о родном языке – молдавском и обозначили титульную нацию – молдаване. Чистый национализм. Молдавия – это многонациональное государство. Как можно было выделять одну нацию над другими и не давать статус государственного языка русскому языку? На русском языке говорила подавляющая часть Молдавской ССР. Понимаете? Они пошли на это. Но мы говорим о как родном языке о молдавском, а в Декларации о независимости уже был прописан румынский язык на латинской графике. Это коллизия. И в Конституции Молдавии тоже обозначен молдавский язык. Но эту коллизию решили, решением Конституционного суда признав Декларацию юридически более значимым документом, чем Конституция. Что получилось? В Молдавии, в которой боролись за свою идентичность, за молдавский язык, на самом деле произошла жёсткая подмена. Вначале письменности – на латинскую. Никто этого как бы не заметил, ну подумаешь, поменяли. Потом – поменяли язык, за языком – и литература, и история, и государственные символы. Все от соседнего государства, от Румынии. А все эти атрибуты, которые я только что обозначил, они формируют народ. Если кто-то считает себя молдаванином, они имеют на это право, они, наверное, кое-что знают об истории, помнят прошлое. А то, что происходит сейчас, конечно, формируется новый народ – бессарабские румыны. Это надо четко понимать. Без обид, ничего личного. Я просто говорю исторические факты. А у нас приднестровский народ, многонациональный приднестровский народ, обозначенный тысячелетней историей и, естественно, самой же Декларацией о независимости.
– Продолжая тему истории. Вы знаете, что в Молдавии разгорелся скандал. Буквально перед Днем Победы был опубликован приказ Министерства образования Молдавии: необходимо было всем школьникам пятого и старших классов показать фильм «Сибирь на костях» о депортации молдавского населения. В то же время Вы буквально 9 мая открываете музейный квартал, где на экспозиции есть бюст Иосифу Сталину. Можно ли это считать таким тонким ответом Кишиневу?
– Нет. Никакой это не ответ. Я сейчас поясню нашу позицию.
Вообще, конечно, история XX века очень трагична. Это факт. И виной тому не просто Сталин, или Антонеску, или Гитлер. Нет. В основе была трагедия под названием «Распад Российской империи», под названием «Октябрьская революция». Это, конечно, трагедия. Трагедия, за которой пошли необратимые процессы – исторические, геополитические. И все эти процессы и породили, наверное, тех нелюдей, которые, по большому счёту, устраивали Холокост, массовый расстрел. Но это история. Я всегда говорю о том, что надо показывать историю такой, какая она есть. Не только победоносные страницы, но и трагические страницы нашей истории. И при этом не политизировать их ни в коем случае, а просто давать историю людям и память о тех или иных событиях. В Молдове же пошли по другому пути. Они политизируют определенные события, замалчивая о своих же трагедиях, и подают историю однобоко.
Я не смотрел этот фильм «Сибирь на костях», но то, что в Сибири была масса лагерей ГУЛАГ и туда переселялись народы, – это исторический факт, я не буду с ним спорить. Я этот фильм не смотрел, но историю-то знаю. Но навязывать только эту историю детям считаю неправильным способом доведения истории до своего населения.
Возьмём Приднестровье. Приднестровье отметило День Победы широко, красиво. Много людей. Открыли музей, музейный квартал. Сейчас там готовятся новые экспозиции. Я сразу поясню. В этом же здании будет музей и Советского Союза, советского периода, и современного Приднестровья, и локальных конфликтов, включая Афганскую войну, будет экспозиция, посвященная ликвидаторам Чернобыльской катастрофы. То есть это комплекс. Такие комплексы за два дня не строятся. Так вот музей, который посвящен именно Великой Отечественной войне. Установлены бюсты полководцев. Там, помимо Верховного Главнокомандующего Сталина, есть бюсты и других полководцев, тех, кто участвовал в Одесской наступательной операции, в Ясско-Кишиневской операции, таких, как генерал Октябрьский, маршал Маленков и так далее. То есть представлены все исторические личности, которые так или иначе участвовали в Победе Красной Армии, Советской Армии в той страшной войне. Это наша история, и её надо показывать. В то же самое время в Приднестровье есть такие даты, как 24 января. В этот день мы чтим жертв репрессий казачества. 24 января 1918 года Свердлов издал постановление, документ, декрет, неважно, о ликвидации казачества как класса. И после этой даты началось массовое уничтожение казаков. По разным данным, погибло до двух миллионов человек, включая детей и стариков. Это наша история. Это трагедия. А назовите ещё государства на постсоветском пространстве, где эта дата, 24 января, значится на государственном уровне. Нигде. Понимаете? Нигде. А мы показываем нашу историю. Это наша история, понимаете? У нас тоже казаки здесь были, и они тоже страдали от этих, так сказать, решений. Еще одна дата – 30 октября, День памяти репрессированных. Те, кто проживают в Приднестровье и не только, знают о расстрельной яме возле бастиона святого Владимира на бывшей территории Тираспольской крепости. Тысячи расстрелянных, тысячи. И мы чтим этих людей. Мы проводим мероприятия, проводили перезахоронения, эксгумировали останки. Проделали огромную работу. Написали труд «Имя на камне», который говорит об этой трагедии. Мы показываем эту трагедию, не афишируем её, не популяризируем, не политизируем, фильмы не снимаем, чтобы школьникам показывать. Это не надо делать. Мы должны просто показать правду. Так у нас есть и другая дата – 27 января. Это день Холокоста, который мы тоже чтим как память здесь, на территории Приднестровья. Вот как раз в этой дате отметилась нацистско-фашистская идеология. И каратели под румынской администрацией расстреливали здесь людей по национальному признаку. У нас везде стоят памятные знаки Холокосту. Не просто где-то поставили и стоят. Нет. Они стоят на месте расстрелов, на месте массовой гибели людей еврейской национальности и не только в результате действий румынской администрации, карательных подразделений СС и местных коллаборантов. Вот в Дубоссарах порядка 20 тысяч расстрелянных. Расстрелы шли 12, 13, 14 сентября 1941 года. Мы сейчас там мемориальный комплекс полностью восстанавливаем. Это тоже наша история, но мы же не делаем из неё пиара. Ни в коем случае. Мы просто говорим на этих примерах, что не надо нас называть «транснистрия» – это фашистский атрибут, он устарел, он неприменим к нам. Мы не «транснистрия», мы – Приднестровье. И давайте чтить павших. Вот мы чтим павших. В то же самое время мы празднуем День Победы советского народа, советской армии в Великой Отечественной войне. Чтим героев этой войны. И открываем музей. И будем это делать. Мы показываем всю историю. Не кусочек её, а всю историю. Мы не занимаемся реабилитацией фашистских прихвостней в своих учебниках истории, как это делают в Молдове. Я об этом уже говорил, повторяться не буду. Историю надо показывать полностью. Тогда она правдивая. И мифов не будет, когда ты показываешь её полностью, а не частично – что выгодно, что невыгодно, тут посмотрим, а тут смотреть не надо. Так не пойдёт. И люди, понимая всю полноту истории и ответственности, по сути дела, за эту историю, сделают правильный выбор. А выбор только один – это мир. Зачем нам надо показывать вот эти все ужасы на самом деле? Чтобы это не повторилось здесь. Вот моя задача. Моя задача – не допустить повторения того, что было, вот эти трагедии.
Мы, приднестровский народ, на самом деле, дружный народ. За любым столом, на любом фестивале, когда кумовья собираются, никто не делит друг друга по национальностям. Никто. За одним столом сидят люди всех национальностей и народностей. Мы – мирный приднестровский народ. И мы хотим построить добрососедские отношения с народом, проживающим в исторической Бессарабии, нынешней Молдове. Мы разные народы, но у нас есть где-то что-то и общее, родственные связи есть, есть своя история отношений, скажем так. И мы хотим выстроить нормальные территориальные и народные добрососедские отношения, понимаете? Разные исторические территории и, естественно, разные народы. Вот и все. Вот наша цель. К сожалению, эти нарративы, эта ложь, которая внушается в Молдове, включая детей, определенный вектор, который берется, разрушают дружбу и создают ложные представления о приднестровском народе. Это неправильно. Поэтому мы хотим нести правду, что и делаем.
– Вадим Николаевич, Вы заговорили о мире, о добрососедских отношениях. Хочу задать Вам вопрос как политику. Мы все сейчас наблюдаем за тем, как возобновились переговоры между Россией и Украиной. Как Вы думаете, удастся ли что-то достичь и завершится ли эта трагедия, как Вы называете, то, что происходит сейчас на Украине?
– Одно желание: чтобы это всё прекратилось. Конечно, надо думать о мире, а не о войне.
– Вадим Николаевич, Вы знаете, что в международном праве есть такой принцип, как право народов на самоопределение, но вот в отношении Приднестровья, на наш взгляд, преобладает все-таки принцип территориальной целостности государства. Как Вы думаете, почему так происходит до сих пор?
– Давайте опять вернемся к истории. Как я уже говорил, никогда историческая государственность Молдовы, Румынии не распространялась на левобережье, на территорию Приднестровья. Был короткий период времени – с 2 августа 1940 года до издания Декларации 27 августа 1991 года. То есть полвека.
За тысячелетнюю историю только 50 лет мы были вместе. Но давайте опять коснёмся Декларации. Я вообще советую всем ещё раз: углубитесь, пожалуйста, в Декларацию о независимости вашего же государства – Молдовы, прочитайте её детально, подумайте, что там написано. Так вот, Декларация о независимости Молдовы полностью признаёт создание Молдавской ССР незаконным актом. Декларация о независимости Молдовы от 27 августа 1991 года признаёт создание Молдавской Советской Социалистической Республики незаконно созданным субъектом. А что было до Молдавской ССР? Была Бессарабия и была МАССР. МАССР – в Декларации это тоже четко прописано, и прописано, какой народ здесь проживал. Следовательно, если государство признает это незаконно созданным субъектом под названием «МССР», то мы откатываемся на период 2 августа 1940 года, когда была Бессарабия отдельно, когда была МАССР отдельным субъектом, со своей Конституцией, кстати говоря, в том числе. Потом было присоединение Бессарабии к МАССР, что признано незаконным. Вот и всё. Это первый момент. Второй момент. Опять же открываем Декларацию о независимости, где подтверждается равноправие народов и их право на самоопределение – согласно Хартии ООН, Хельскинскому заключительному акту и нормам международного права. То есть Декларация о независимости даёт право народу «транснистрии», как они называют Приднестровье, на самоопределение. Мы, что ли, её составляли эту Декларацию? Или я в этом участвовал? Нет, конечно. Это сделали молдавские политики, это сделал тогдашний президент данного государства и все депутаты парламента. Не все. Часть, подавляющая часть депутатов Парламента Республики Молдова. Они дали нам право на самоопределение, признав приднестровский народ. Поэтому у нас это право есть. И историческое, и юридическое. Кроме того, Молдова – единственная постсоветская республика, которая признала свое образование незаконным. Все. Это факт. И еще раз напоминаю, что Декларация имеет высшую юридическую силу над всеми остальными законами и Конституцией Молдовы.
– Вадим Николаевич, Вы знаете, что недавно в Молдавии предприняли деструктивный шаг, выслав российских дипломатов. Один из них был сопредседателем Объединенной контрольной комиссии. Это создало вынужденную паузу в работе миротворческого механизма. Как Вам кажется, эти действия могут как-то негативно сказаться на стабильности в Зоне безопасности?
– Миротворческая миссия – это вообще интересная тема. Помимо Миротворческой миссии России, здесь принимают участие миротворцы Приднестровья, миротворцы Молдовы, есть наблюдатели с Украины. Есть рабочие механизмы. Это Объединенная контрольная комиссия, Объединенное военное командование. Я выскажу свое мнение. На сегодняшний день я не вижу попыток Молдовы разрушить механизм миротворческой операции. Механизмы работают. Работает ОКК, работает ОВК. А эти моменты, которые имели место быть, на них были свои причины. Это раз. И второе. Конечно, я бы посоветовал молдавским коллегам быть крайне аккуратными, когда речь идет о работе ОКК, ОВК и влиянии на них. Это может быть истолковано так, что вы, допустим, пытаетесь нарушить механизмы миротворческой операции. Я не вижу, чтобы Молдова шла по пути разрушения миротворческого механизма. Этого нет на сегодняшний день. Так я вижу, так мне докладывают мои подчиненные сотрудники, кто участвует в работе данных комиссий.
– А как вообще ситуация по периметру республики оценивается?
– Ситуация, что касается военной составляющей, стабильная. Стабильная. Миротворцы работают. Личный состав несет службу. Несут службу российские миротворцы, несут службу приднестровские миротворцы и молдавские миротворцы. Никаких конфликтов нет. Поздравляли друг друга с 9 Мая, с Днем Победы. Хорошо.
– Вадим Николаевич, недавно в МИД России обратили внимание на состояние процесса урегулирования молдо-приднестровского конфликта. Отметили, что он находится в глубоком кризисе из-за того, что Кишинев предпринимает меры экономического давления на Тирасполь. Как Вам кажется, есть ли какие-то подвижки или признаки того, что ситуация может измениться на данном направлении?
– Я начну с того, что убежден, и могу это доказать, что заморозка переговорного процесса между Молдовой и Приднестровьем абсолютно искусственна. Формат «5+2» был нарушен, по сути дела, остановлен молдавской стороной, молдавскими переговорщиками еще в 2019 году, в октябре месяце. Это было сделано грубо, у всех, как говорится, на глазах – посредников, наблюдателей, участников данного формата. Никто не понял, что произошло, почему Молдова поступила именно так. Надо у этих людей спросить, почему они так поступили. Там тогда был президент, был его переговорщик, они все тоже сейчас где-то есть. Надо у них спросить, почему так поступили, зачем сорвали переговорный процесс с Приднестровьем. Ведь формат «5+2» – это была достойная, международно признанная площадка для ведения переговоров и определения судьбы, по большому счёту, урегулирования конфликта, в конечном итоге. Её не стало. На данной площадке обсуждались все возможные вопросы отношений между Молдовой и Приднестровьем. Их масса. И экономических, и политических, и обыкновенных людских вопросов. Масса. Принимались решения. Потом эти решения становились протоколами, подписанными сторонами. Принимались определенные нормы и имплементировались в законодательства Приднестровья и Молдовы. То есть шел процесс. И это все сломала Молдова. Потом пандемия, потом, к сожалению, боевые действия в Украине. И сейчас все говорят о том, что боевые действия в Украине, и не можем мы в этих условиях формат «5+2» собрать. Но это неправда. Объясню еще раз почему. Даже если мы возвращаемся к механизмам миротворчества, к Объединенной контрольной комиссии, Объединенному военному командованию, то Вы прекрасно знаете, кто сидит за столом переговоров: представители и Украины, и России, и Молдовы, и Приднестровья, и ОБСЕ. И всё нормально. Значит, можно собрать. Тем более, что там-то люди военные сидят, а мы говорим о дипломатах. Поэтому считаю, всё это искусственные отговорки. Есть желание определённой группы политиков не допустить созыва формата «5+2». Я это вижу. Естественно, мы выступаем за продолжение данного формата, за продолжение переговорного процесса. Это очень важно. Важно. Вообще, если мы думаем об урегулировании, а не о заморозке данного конфликта, переговорный процесс необходим. Но молдавская сторона исключает такую возможность. Хотя Российская Федерация, ОБСЕ – за продолжение переговорного процесса в данном формате. Ну, я думаю, должен все-таки здравый смысл возобладать, и мы должны все прийти к пониманию, что все вопросы должны решаться в сторону переговоров.
– Вадим Николаевич, этот год начался с острой фазы энергетического кризиса. Хочется узнать, какова сейчас ситуация с поставками газа? Ведутся ли какие-то переговоры с Молдавией о том, чтобы заключить некий более долгосрочный контракт, чтобы вот это всё не повторилось к зимнему периоду времени?
– Ситуация остаётся стабильно напряженной на самом деле. При помощи Российской Федерации мы получаем газ в Приднестровье. Спасибо, кстати, руководству Молдовы, что данный газ пропускают. Я говорю, как оно есть на самом деле. Не препятствует. Понимают, что здесь проживают люди и они должны пользоваться благами цивилизации. Это хороший шаг навстречу. Я его воспринимаю очень позитивно. Это говорит об, опять же, элементе мирного сосуществования. Как я уже сказал, сама ситуация остаётся стабильно напряжённой, чётких гарантий, к сожалению, нет. Ещё раз говорю о том, что Александр Валентинович Новак, мы постоянно с ним работаем в этом направлении энергетическом, он всё делает для того, чтобы Приднестровье было с газом.
– Мы понимаем, что был нанесен экономический удар из-за того, что не было газа, не работала промышленность. И все это сейчас отражается на населении, на ситуации в Приднестровье. Граждане говорят, что цены на услуги повышаются, а зарплаты и пенсии остаются на таком же уровне.
– Мы находимся в глубоком кризисе энергетическом, экономическом. Помимо отсутствия газа, у нас просто не работали предприятия. Более того, многие молдавские деятели, не политики, а деятели имеются в виду, они настаивали на том, чтобы у нас вообще не работала промышленность, была остановлена промышленность. Я смотрел интервью госпожи Санду, Президента Республики Молдова, она говорит: ну как вы себе это представляете, люди там живут, люди там должны работать. Конечно, эти слова, её мнение – это правильно абсолютно. И вообще, на мой взгляд, Молдове не надо слушать этих националистов. Они не несут добро, они несут только зло, сеют зло, смуту. Им нужно напряжение, нужна война. Надо уже научиться как-то не реагировать на, скажем так, ультраправое крыло. Ни к чему хорошему это не приводит вообще. Ну да ладно.
Мы, конечно, живём по ситуации. И что касается зарплат и пенсий, мы повышали их, когда была возможность. В прошлом году состоялось большое повышение зарплат работникам здравоохранения, основному сегменту наших бюджетников. И остальным работникам бюджетной сферы мы тоже поднимали на определённый процент, и пенсионерам. Но сейчас такая ситуация, сейчас кризис. Цены, конечно, мы на энергоносители повысили, но в должном объеме, чтобы катастрофически это не сказалось на положении наших граждан. Выживаем в тех условиях, в которых находимся. Естественно, и правительство, и Верховный Совет, и я как президент, мы каждый день работаем над стабилизацией ситуации. К сожалению, мы вынуждены были сократить программы развития. Те, которые традиционно были у нас здесь в Приднестровье. Мы экономим. Экономим, чтобы полностью исполнять свои социальные обязательства.
– В продолжение темы. Приднестровье впервые за несколько лет повысило коммунальные платежи на услуги. Будет ли еще такое повышение? Это очень волнует граждан. Какие составляющие влияют на данное решение?
– Во-первых, мы повысили оплату за коммунальные платежи исходя из цен, за которые мы получаем данные энергоресурсы от поставщиков. Это важно понимать. Цены у нас соответствуют российским ценам. Если взять средние российские цены по губерниям, по областям, они соответствуют приднестровским ценам. Дальше повышать цены сейчас не собираемся. Объясню почему. У нас не позволяет доходность граждан. На сегодняшний день доходность граждан не позволяет нам это сделать. Это надо принять и успокоиться.
– Вы поручили оборудовать школы Приднестровья твердотопливными котлами. Вы уже сказали, что ситуация с энергоресурсами в Приднестровье нестабильна. Какие еще шаги реализуются для того, чтобы оснастить такие важные социальные объекты альтернативными источниками питания?
– Тут я хочу, Александр, Вас поправить. Я не говорил, все школы Приднестровья обеспечить котлами. Нет, конечно. Это больницы, это коррекционные учреждения прежде всего. Да. Это и некоторые школы, некоторые детские садики. С тем чтобы, не дай бог, при определенной фазе энергокризиса мы смогли продолжить содержать детей в детских садах, учить их в школах, больных содержать в больницах, а определенные категории населения – в коррекционных учреждениях, не говоря уже о местах лишения свободы. Есть очередность, которую мы будем соблюдать, обеспечения данных учреждений дополнительными источниками энергии. В данном случае твердотопливными котлами, потому что они самые выгодные с точки зрения затрат на обеспечение тепла при отсутствии газа.
Какие ещё у нас дополнительные меры? Мы всё-таки активизировали своим законодательством процесс установки источников выработки электроэнергии от солнечных батарей. И я благодарю внутренних инвесторов, кто этим занимается. И, в принципе, готовы рассмотреть иные программы в данной области.
– Вадим Николаевич, 9 Мая в Тирасполе и во всем Приднестровье очень массово отметили граждане. Был проливной дождь, несмотря на это всего по Приднестровью приняли участие 85 тысяч человек. Это самая большая цифра на постсоветском пространстве. На Ваш взгляд, почему люди тогда пришли, в условиях того, как сейчас пытаются пересмотреть историю Великой Отечественной войны, пересмотреть историю этого праздника? Например, слышал молдавских экспертов, они говорят, что нужно не праздновать, а вспоминать погибших и эту трагедию. Почему в Приднестровье удалось так массово отметить этот праздник?
– Я согласен, что в этот день надо и праздновать, и вспоминать погибших. Что мы и делаем. Помните, всегда так было поставлено, что это праздник со слезами на глазах. Слезы не только от радости. Слезы от осознания потерь советского народа в этой войне, от страшных трагедий, от страшных испытаний, которые пережил советский народ в страшнейших испытаниях, в страшнейшем напряжении воли. Опять же, однобокая позиция: давайте как трагедия. Это однобокая позиция. Это и счастье, это и Победа, это и мир. Именно 9 Мая принесло мир Европе. Не было бы современного Европейского союза без 9 Мая. Не было бы 9 Мая, там бы до сих пор свирепствовала нацистско-фашистская идеология, и людей жгли в печах, понимаете? Это же правда. Сколько концлагерей было. Какие страшные концлагеря, какие страшные опыты над людьми, над детьми. Какие страшные эксперименты, какие страшные пытки, газовые камеры, сжигание людей в печах. Это же правда. Я часто читаю воспоминания людей, выживших в этом аду, они рассказывали, когда, например, газ не убивал людей (такие случаи тоже бывали, были технические сбои), их полуживыми сбрасывали в печь, понимаете? Стоял крик и ужас. Это все было в Европе. Это факт. Это надо простить или надо забыть? Над этим надо плакать, конечно же. Это надо оплакивать, надо каяться за грехи людей, которые совершили эти злодеяния. Кощунственно обвинять советский народ в оккупации. Да, советский народ победил идеологию национал-фашизма, а национал-фашизм поработил Европу. Мы освободили Европу. Наши предки. Мой дед. И другие деды. Они там воевали, проливали свою кровь, чтобы освободить народы, чтобы у них было будущее, чтобы сегодня был Европейский союз, по большому счету. Вот в чем нюанс. Как этого не понять? Как можно на фоне этого всего зла, тотального зла реабилитировать этих подонков? Другого слова не найду. Антонеску и его прихвостни, которые гордились, расстреливая грудных детей. Как можно их реабилитировать? Совесть-то есть у этих людей, которые вообще об этом заявляют? Все это порождает протест в человеке, во мне тоже, кстати, как в человеке. Протест. Я даже иногда думаю, хорошо ли знать историю так глубоко, как в ней копаюсь я? Это тяжело на самом деле. Ты понимаешь всю эту грязь, трагизм и пытаешься остаться человеком.
Я хочу привести еще один исторический момент. В одном из концлагерей люди стояли в очереди в газовую камеру. Эти люди были еврейской национальности. Среди них был раввин еврейского происхождения, к сожалению, забыл фамилию. Он собрал вокруг себя людей и что-то им рассказывал. При этом люди улыбались. В шаге от газовой камеры. Одному из немецких надзирателей, из нацистов, стало интересно, что раввин им рассказывает в шаге от смерти, почему они веселятся, почему они не плачут. Он подозвал раввина и спросил, что он им рассказывал, от чего люди радовались перед смертью. Раввин ответил, что сказал людям: счастье умереть жертвой, а не палачом. Это глубокие слова, они имеют глубокий смысл. Советский народ стал жертвой, по большому счету. Он принес себя в жертву ради победы над фашизмом и нацизмом. Это надо четко понимать. То, что сейчас происходит попытка переврать историю, порождает протест. Я не сомневался, что в любую погоду люди придут. Потому, что не только во мне этот протест. Это уже протест против гражданско-исторического произвола, против тех, кто хочет переврать историю и превратить героев, принесших себя в жертву, в извергов. Это категорически неправильно и наказуемо Богом в конечном итоге. Люди пришли и придут – будь солнце или дождь. Еще раз говорю: в Приднестровье это ставится во главу угла. Память. Поэтому это праздник со слезами на глазах. Ту жертву, которую на алтарь Отечества положил советский народ, ее надо чтить и помнить. Поклонитесь ей – не сломаетесь, уважаемые господа.
– Вадим Николаевич, еще к данным мероприятиям массовым. В Приднестровье их провели впервые за последние несколько лет. Мы знаем причину. Это угроза террористических актов. В Приднестровье была серия терактов. В Молдавии же говорят, мол, провели «Бессмертный полк» под прицелами снайперов, которые были на крышах домов в Тирасполе. Что бы Вы могли ответить на данную критику, и какие сейчас меры безопасности предпринимаются в Приднестровье?
– Ну, естественно, безопасность обеспечивается. Это всем понятно. Да, мы должны были обеспечить безопасность людей, кто пришел на данное шествие. И всегда будем обеспечивать, и всегда обеспечивали. И если даже какие-то люди находились на крыше домов и чем-то занимались, они выполняли свои обязанности. А то, что мы были накрыты серией терактов, притом очень серьезными терактами, они раскрыты, расследованы, и есть полностью вся фактура этих терактов, это требует отдельного изучения. Но, конечно, не этими блогерами, которые там рассуждают о приднестровском народе.
– Указ о террористической опасности будет действовать до окончания украинского кризиса?
– Указ о террористической опасности будет действовать, пока есть террористическая опасность.
